sonda
VCF.pl - Strona Główna
Panel użytkownika załóż konto przypomnienie hasła
RSS RSS

VALENCIA CF – AKTUALNOŚCI

Projektant Nou Mestalla sugeruje rozsądną datę otwarcia obiektu

Jeden z architektów nowego stadionu Valencii, Javier Iribarren, uważa że najkorzystniejszą opcją byłoby szybkie wznowienie prac budowlanych i otwarcie obiektu w sezonie 2012/2013.

Budowę nowego Mestalla rozpoczęto w sierpniu 2007 roku. W lutym 2009 roku ze względu na kłopoty finansowe, prace zostały wstrzymane. Wznowienie miało nastąpić w tym roku, ale jak dotąd nie widać postępów w tym zakresie.

Podobno istnieje możliwość oddania obiektu do użytku latem 2011 roku, ale ze względu na czas potrzebny na wykonanie wszystkich elementów (wahający się w przedziale od czternastu do piętnastu miesięcy), Iribarren nie doradza wykonania takiej operacji.

Jego zdaniem, prace o takiej charakterystyce powinny zostać zakończone na dwa lub trzy miesiące przed wprowadzeniem obiektu do użytku. Dlatego też specjalista sądzi, że sezon 2011/2012 to zbyt wcześnie na przenosiny z Estadio Mestalla.

W każdym razie, to Valencia decyduje o ostatecznym terminie zakończenia budowy. Łączny koszt inwestycji jest zależny od wielu czynników. Wprowadzimy zmiany, ale na pewno nie będą one spore, w końcu nie możemy zachwiać pierwotnie zakładanego projektu, na który zasługuje to miasto.

Nowy stadion Valencii niszczeje! - grzmiała w tygodniu Marca. Piętnastomiesięczna przerwa w robotach budowlanych miała według madryckiej gazety wyjątkowo niekorzystnie odbić się na stanie obiektu. To nic, co wymaga natychmiastowej naprawy - uspokaja architekt.

To prawda, że brak ludzi i niedokończony obiekt mogą sprawiać wrażenie popadającego w ruinę, ale to może się szybko zmienić, wystarczy tylko trochę pieniędzy. Takie przypuszczenia to bardziej ułuda, aniżeli rzeczywistość.

Jeśli jednak obecny stan rzeczy utrzyma się do października, pewne elementy, ze względu na swoją nietrwałość, powinny zostać sprawdzone.

W tygodniu ktoś zbliżył się do obiektu na tyle, by sfilmować jego obecny stan w szczegółach. Ktokolwiek tego dokonał, wykazał się bezmyślnością. Ryzykował swoim życiem, mógł dostać się do strefy, gdzie grozi upadek z wysokości trzydziestu metrów. Takie zachowanie jest bezsensowne.

Kategoria: Ogólne | Superdeporte skomentuj Skomentuj (38)

KOMENTARZE

1. Kurdu29.04.2010; 19:21
Już sie nie moge doczekac nowego stadionu, ciekawe czy uda sie zorganizowac jakis final LM lub podobna impreze? (:

PS:
http://fcbarca.com/index2.php?goto=kom&news=31905

Huhu, jeśli to by była prawda...
2. maestro@29.04.2010; 20:02
maestro@Z racji kierunku swojego wyksztalcenia i obecnej pracy, pozwole sobie skrytykowac w pelnej rozciąglosci juz sama koncepcje tego obiektu,przedsięwzięcia.
Primo- czy naprawde w dobie takiego kryzysu jaki przezywa klub/przedsiebiorstwo(bo tak nalezaloby to w tym kontekscie rozumiec)VCF i skutkach swiatowego kryzysu ekonimicznego, ktorego znamiona najdotkliwiej objeły wlasnie Płw.Iberyjski, jest wogole sens wywalac koło 0,6-1MLDe na nowy stadion? Smiem wątpić.Chociażby taka Barca czy real, ktore wybraly gruntowna renowacje(nawet nie przebudowe) własnych obiektow. Nomen Omen, stadion realu(w zasadzie to jego fasade), projektuje nie kto inny jak tylko Santiago Calatrava, czyli architekt 'Ciudad de las Artes y las Ciencias'-miasteczka sztuki i nauki w Walencji. W barcelonie zaprzegli do roboty Fostera, rowniez jedynie do odnowienia samej fasady.
Podobnych przykladow mozna byloby mnozyc i to nie tylko w Hiszpani.A pisze o tym nie bez powodu; w koncu hiszpania to nie anglia czy niemcy i stadion(o ile w tym stuleciu wogole powstanie), jedynie sporadycznie bedzie wypelniony chociazby w 3/4 swojej pojemnosci. Co jak co, ale 20% bezrobocie potrafi dac sie we znaki, a marzenia solera/soriano(czy kto tam w koncu wogole rozpoczal ta cala szopke z nowym sadionem) o sprzedarzy 905 karnetow calorocznych sa moim zdaniem jedynie marzeniem, skrystalizowanym na tle nowo powstalych w ostatnich latach stadionow arsenalu czy bayernu.
3. maestro@29.04.2010; 20:14
maestro@Taka Borussia Dortmund chociażby, ktora ma regularnie po 80tys na kazdym meczu(i to od dawien dawna). W latach 90 byla jednym z najbogatszych klubow w europie(zanim niedoprowadzili jej na skraj bankructwa, wprowadzajac na gielde nie w tym czasie co trzeba), i pomimo tego nie zdecydowal sie klub na budowe nowego wiekszego stadionu(ktory niewatpliwie przydalby sie), tylko powiekszyli stary w nieznacznym stopniu i gruntownie odnowili. I maja atmosfere prawdopodobnie najlepsza w europie; 80tys chlopa, z czego prawie polowa na stojaco + akustyczne zadaszenie i maja wszystko czego im do szczescia potrzeba.

U nas z kolei, nie dosc ze ceny wejsciówek na nowy satdion, beda znacznie drozsze niz na obecny, to jeszcze trzeba patrzec w inny sposb.Gdzie Walencji do Dortmundu(finansowa stolica zaglebia rurhy), monachium, frankfurtu, czy lonydnu.Znajac życie skonczy sie tak jak z Benfika-stadion na 60pare tys., a na lige chodzi po kilkanascie i to jak jest dobry sezon
4. Dzidek29.04.2010; 20:42
DzidekMaestro, trochę za późno na takie rozważania. Przetarg na budowę stadionu rozpisano przed kryzysem finansowym.
Teraz nie zostaje wiele możliwości manewru. Albo znajdzie się dziany dobroczyńca, co mu się liga hiszpańska spodoba, albo sprzedadzą wreszcie parcele starego Mestalla.
5. maestro@29.04.2010; 20:42
maestro@Secondo- Po jakiego pieruna ktos kazal wykonac projekt na stadion z demontowanym najnizszym talerzem trybun w celu wcisniecia do srodka biezni lekkoatletycznej. No poprostu chora koncepcja, zeby stadion typowo pilkarski(przynajmniej teoretycznie) przerabiac w tydzien na lekkoatletyczny. Mowiac po ludzku, na sam spód stadionu wrzucaja bierznie-gróbo ponad 0,5km na obwodzie zewnetrznym. Dlatego, ze dziasj IAAF ma takie genialne przepisy, ze bierznia jeszcze dodatkowo musi byc oddalona od trybun).Bierznia ta przykrywa wtedy cała płyte boiska oraz cale dolne trybuny(pierwsze od ziemi).Skutkiem czego, pojemnosc stadionu spada o jakies 1/3, a druga kondygnacja trybun(w naszym przypadku srodkowa, bo stadion ma byc 3-kondygnacyjny) musi miec wtedy kształt eliptyczny od wewnatrz patrzac(zadziej okrągły). Na podobnej koncepcji zbudowany jest sadion MAN.City, tyle, ze z nieco inna zasada tego calego montażu tej bierzni.
Swoja droga, wyglada to naprawde przekomicznie gdy polowa stadionu 'znika' pod ziemia- w zasadzie pod bierznia, a same trybuny sa o polowe płytsze.
6. Ulesław29.04.2010; 21:00
Ulesławbieżnia, nie doprowadzili, secundo, grubo, rzadziej

Powyżej wersje poprawne. Ale pojawiły się nie tylko ortograficzne błędy - interpunkcja nie istnieje, stylistyka umarła, polskie litery zaginęły.

Jak mamy czegoś takiego nie skasować?!

P.S. Z tego co wiem, marzenia nie krystalizują.
7. maestro@29.04.2010; 21:01
maestro@-->Dzidek
Oczywiscie, ze teraz juz jest 'po ptokach' i mozna sobie jedynie pogdybac. Fakt jest natomiast faktem, ze ten ktory za ten bajzel odpowiada(Soriano,Soler czy kto tam jeszcze napaskudzil swego czasu w klubie), nie mial wiekszego pojecia o ekonomi, a nawet jak mial(czyt.Soler), to wolał potraktowac klub jak inwestycje, na sprzedazy ktorej mozna jeszzce cos uciułac.
Taki laporta, jak przychodził do barcy, zastal niespelna 700MLN dlugu, i przez kilka lat zniwelowal go o niemal polowe-przynajmniej tak twierdzi taki włoski miesiecznik, ktory ostanio publikowal ile inkasują kasy europejskie kluby od swoich sponsorow tytularnych.(BAyern dostaje od T-Mobile 18mln na czysto, ciekawe ile my od naszego zielonego buka).

Wracajac do rzeczy. Swego czasu w klubie widocznie naprawde sie powodziło(mowie o finansach), wiec zarzad zaczal latac w oblokach, bo zadurzo pieniąrzkow leżało w skarbonce i zaczął kombinowac na co by je tutaj bezsensownego wydać. I doszli do wniosku ze postawia sobie 3 najwiekszy stadionik w hiszpani, ktory bedzie przekombinowany do granic mozliwosci(no bo przecierz ich stac, a co?), ktory bedzie sie utrzymywac sam.
Szkoda tylko ze nie przyszlo im do głowy, ze Walencja to nie Düsseldorf, gdzie chodzi po 40tys. ludzi na 3LIGE/teraz to juz druga.
8. Ulesław29.04.2010; 21:05
UlesławVCF.PL nie tylko informuje - vcf.pl także uczy i wychowuje.

za dużo, pieniążków, przecież

Darmowy Firefox podkreśla błędy, darmowy OpenOffice ma wbudowaną autokorektę. Polecam.
9. VooDoo29.04.2010; 21:22
VooDoomnie zaintrygowałten fragment:
"gdzie grozi upadek z wysokości trzystu metrów."
Czy naprawdę wykopaliska na NM są aż tak głębokie ?
10. capello29.04.2010; 21:39
jezeli się błędów czepiamy to na twiterze jest wzmianka o jakiejś puelli. chyba chodzi o paelle.
11. m198829.04.2010; 21:43
m1988Ulesław a co darmowego uczy pokory i szacunku do innego człowieka ?
Zainstaluj sobie.
12. maestro@29.04.2010; 21:46
maestro@Jesli chodzi o te rzekome 300m, to mysle ze jest to po prostu błąd. Chodziło pewnie o 30m.
13. Ulesław29.04.2010; 22:04
UlesławCapello
Dzięki, poprawione.

Voodoo, oczywiście chodzi o trzydzieści metrów, poprawione.

M1988
Bezinteresowna chęć służenia innym - to również można rozumieć jako jakiś przejaw pokory. Człowieka szanuję, jego błędów ortograficznych - nie umiem, niestety :(
14. El_Duderino29.04.2010; 22:04
El_Duderinom1988 - życie go nauczy :)
15. maestro@29.04.2010; 22:13
maestro@Jezeli ktoś jest chętny, to moze wejść na poniższe linki i zobaczyc jak wygląda obecny projekt, a jak jego realizacja w praktyce.
Co do projektu,to nie są to oczywiśćie oficjalne wizualizacje, ale i tak w duzym stopniu przypominaja orginał.

-projekt
http://stadiony.net/projekty/esp/nou_mestalla

Postępy z blacu budowy
http://stadiony.net/w_budowie/esp/nou_mestalla
16. Fuh29.04.2010; 22:13
FuhEl_Duderinio: Zycie raczej nie uczy ani pokory, ani szacunku, przynajmniej moje zycie mnie nie nauczylo.
m1988: Uleslaw pokazuje bledy i radzi co zrobic, aby ich nie bylo. Po prostu jest wrazliwy na innych i kazdemu stara sie pomagac, co w tym zlego?
17. m198829.04.2010; 22:23
m1988To jest złego że robi to na forum a nie na PW.
A po za tym po paru latach "znajomości" z Ule wydaje mi się że robi to złośliwie mając na celu dyskretne upokorzenie upominanego. Mylę się Łukaszu?
18. Fuh29.04.2010; 22:30
FuhNie na forum, a na stronie, a o ile mi wiadomo, to nie da sie tu wysylac PW, myle sie?
19. Ulesław29.04.2010; 22:36
UlesławWedług regulaminu, zaakceptowanego przez każdego przy rejestracji, użytkownicy mają dbać o poprawność językową swoich wpisów. Uprzejmie pomagam przestrzegać tej poprawności, by później nie było pytań: gdzie podziały się moje genialne i konstruktywne komentarze?!?!??!?!
20. m198829.04.2010; 22:36
m1988ogarnij się, na forum czyli publicznie. Jeśli nie ma PW a Ktoś ma nieodpartą ochotę poprawiania innych to można by to zmienić.
21. cavanagh29.04.2010; 22:46
cavanaghmaestro
po pierwsze to stadion w założeniu miał kosztować 300 mln euro, teraz redukują koszyt do 220, pomyliło Ci sie chyba ze złotówkami.
po drugie, za samą ziemie pod aktualnym Mestalla Valencia planuje dostać około 300 mln euro, a sam stadion ma przynosić większe wpływy, nie wiem jak wam, ale mi to wygląda na biznes idealny.
Po czwarte, Ty mówisz o "przekomicznym chowani sie trybun", ja za to widze, z racji zainteresowań genialną technike, jeden z najnowocześniejszych stadionów świata.
po czwarte, plan budowy stadionu powstał przed wszytskimi kryzysami a kryzys, wcześniej budowlany, teraz ekonomiczny, stwarzają VCF problemy, przede wszytskim ze sprzedaniem dziłęk pod Mestalla
i na koniec, nie oceniam jakie z Ciebie specjalista, ale nie sądzę że w Valencii tak ogromnymi sumami obracają ludzie którzy sie nad tym nie bardzo znają.
22. Fuh29.04.2010; 22:50
Fuhm1988, skoro nie ma takiej mozliwosci, to czemu jako alternatywe dajesz rzecz niemozliwa? Cos z Twoim mysleniem nie tak i jesli ktos ma sie "ogarniac" to raczej Ty (:
23. El_Duderino29.04.2010; 23:03
El_DuderinoFuh, zawsze wiedziałem że jesteś megalomanem , ale nie wiedziałem że aż takim.
"Zycie raczej nie uczy pokory czy szacunku"
Co niby , kino ?
24. Fuh29.04.2010; 23:08
FuhNie jestem megalomanem, a realista. Musze Ci jednak po czesci przyznac racje, jesli ktos cale zycie jest ponizany, gnebiony etc. to pokory sie nauczy (: Czlowiek, ktory chce osiagnac cos w zyciu raczej traci pokore i szacunek do drugiego czlowieka, moze to i okrutne, ale niestety prawdziwe. Zreszta jest to raczej kwestia indywidualna, ja w miare rozwoju trace szacunek do ludzi (:
25. Fuh29.04.2010; 23:12
FuhBtw. Forlan na 2-1, oby Atletico utrzymalo to do konca (:
26. El_Duderino29.04.2010; 23:57
El_Duderino", jesli ktos cale zycie jest ponizany, gnebiony etc. to pokory sie nauczy (:"
Tak , pokory wobec czego ? nie trzeba tęgiego umysłu żeby wiedzieć że poniżenie nie uczy pokory.Raczej wzmaga niewawiść do otoczenia co mniemam ciebie spotkało .
"ja w miare rozwoju trace szacunek do ludzi (:"
Fajną masz spaczoną moralność, pewnie myślisz że jesteś cool czy coś, cóż muszę cię wyprowadzić z błędu, z rozwojem to ty nie masz nic wspólnego.
27. Vicente7330.04.2010; 00:33
Vicente73Muszę przyznac rację El_Duderino i m1988 - nasz mentorski tandem - Ulesław, rocznik 88 oraz Fuh, rocznik 88, swoją zacnością, altruizmem i życiowym doświadczeniem (zwłaszcza tym) przewyższają niejednego świętego...
Maestro przedstawia interesujące kwestie, a chłopaki bawią się w nauczycieli, kompletnie ignorując merytoryczną kwestię wypowiedzi kolegi... Żenująca bufonada. Kolejna już w wykonaniu duetu U-F...
Coraz mniej chce mi się tu zaglądac... "C" napisałem bez kreseczki, bo w klawiaturze coś mi przeskoczyło... Nie linczujcie mnie za to proszę, ani nie traktujcie protekcjonalnie...
28. Fuh30.04.2010; 01:46
FuhEL_D: Nie chodzi tu o rozwoj psychiczny, a raczej o rozwoj wlasnej dzialalnosci, o zakladanie rodziny, etc. Wiem, ze Tobie do tego daleko, bo takich frustratow i zyciowych przegrancow na roznych forach jest pelno. Juz dawno przeszla mi ochota na bycie "Cool", a o moja moralnosc sie nie martw (: Musisz zrozumiec, ze nigdy nie osiagniesz tego co ja, takiej sytuacji finansowej, tak wspanialej rodziny etc. W przeciwienstwie do Ciebie ja znam zycie dobrze i wiem, ze im wiecej swiata i ludzi poznasz, tym bardziej tracisz do nich szacunek ;)
Vicente rocznik 73, wg. Ciebie to wiek okresla poziom doswiadczenia zyciowego? Gratuluje Ci. Widze, ze nie zrozumiales co Uleslaw napisal, wiec Ci napisze jak durniowi abys zrozumial. A wiec, Maestro pisze CIEKAWE RZECZY, ktora rowniez interesuja mnie, jednak forma przekazu jest tak tragiczne, ze najczesciej po 1 linijce odechciewa sie to czytac, wiec Ule uznal, ze jesli MAESTRO bedzie pisal poprawnie, bedzie szansa, ze trafi to do wiekszego grona odbiorcow. Nadal nie rozumiesz? (:
29. Lolek30.04.2010; 09:28
LolekPanowie, proszę Was.
Nie mi dyskutować na temat życiowego doświadczenia bo takiego zbytnio nie posiadam. Rozumiem, że każdy, niezależnie od wieku, przeszedł swoje. Wydaje mi się jednak, że zabawę w wyliczankę kto więcej osiągnął możecie zostawić na stare lata. Bo spieranie się w kwiecie wieku i na forum tego nie dotyczącym kompletnie mija się z celem.

Niezależnie od tego co wcześniej napisałem: Ule, przegiąłeś. Przykro mi to mówić, ale samemu zrobiło mi się głupio widząc Twoje wytykanie błędów. Rozumiem, że chcesz dbać o estetykę strony- chwała Ci za to. Ale można zrobić to dyskretniej, racja? Albo sprawę zmilczeć, jeżeli ktoś (bez żadnego obrażania czy też napinki) ma problemy z ortografią to raz, że nie to nie Twoja wina, dwa, że pokazując błędy w komentarzach na pewno nikogo niczego nie nauczysz. Strona jest dla wszystkich, niezależnie od posiadanej wiedzy czy też tak szeroko dyskutowanego życiowego doświadczenia. Bo jeśli chcesz mieć samą elitę intelektualną, wykasuj wszystkie konta i zmuś rejestrujących do rozwiązania testu IQ. Wymóg: 120.

Przechodząc do tematu. Maestro, nie sądzisz, że bieżnia przyda się stadionowi? Pod względem sportowym ja również mam do takiego podejścia skrajnie złe zdanie. Ale pod względem ekonomicznym może to nam przynieść dodatkowe korzyści: organizacja różnego rodzaju meetingów lekkoatletycznych wiąże się z dodatkowymi przychodami, których na pewno włodarze klubu nie przepuszczą. Nasza sytuacja finansowa wręcz wymaga korzystania ze wszystkich potencjalnych środków do zarobku.
30. Algir30.04.2010; 10:23
Fuh, jednej rzeczy nie rozumiem - jesteś na tej stronce już parę lat, udzielasz się, a i tak wielu użytkowników traktuje Cię jak ...(tu wstaw sobie dowolne obraźliwe słowo). Jeżeli na tę swoją "przyszłość" pracujesz tak, jak na opinię na tym forum, to bardzo Ci współczuję.


31. Vicente7330.04.2010; 11:39
Vicente73Słuchaj Fuh - gdybyś stał przy mnie i wypowiedział mi te słowa prosto w oczy najpewniej dostałbyś po tej swojej młodej twarzyczce z liścia i sprawa by się na tym zakończyła. Z gówniarzami czasami tak trzeba "dyskutowac".
Wracając do kwestii zasadnieczej - JESTEŚ ŻAŁOSNY. I wielu ci to powiedziało na tym forum, i dalej będą mówic, bo nie trafiają do ciebie żadne argumenty. Piszesz do Maestro, że nigdy nie będzie taki bogaty, jak ty (sorry, ale to żenujące co napisałeś) - a ja cię pytam, czy znasz Maestro, czy wiesz kim jest, co ma, co wie? Nadto widac, że z ciebie albo dorobkiewicz, albo buc, skoro wspominasz o swojej wspaniałej sytuacji finansowej. Wygrałeś zawody. Kwas roku.
Wiek? Mając 22 lata nie masz bladego pojęcia o doświadczeniu życiowym i życiu. Przekonasz się dopiero jak się teraz wygłupiłeś mając lat 37.
I na koniec proszę cię, byś powstrzymał się od epitetów w stosunku do mnie, boś smarkacz dla mnie i żaden partner do poważnej rozmowy. Jak ci już kiedyś napisałem - otrzyj mleko z wąsów i ogarnij się, bo kompromitując siebie na tym forum, kompromitujesz i forum i nas wszystkich.
32. Fuh30.04.2010; 11:44
FuhVicente, Liscia to mozesz sprzedac jakiemus koledze co najwyzej, prawde mowiac, jesli Ty dalbys mi z "liscia", to gorzej skonczyloby sie to dla Ciebie. Majac 37 lat i bedac takim frustratem pokazujesz jak jestes zalosny ^^, Smiac mi sie chce z Ciebie i Tyle. Lolku, zobacz pod poprzednim newsem kto zaczal, ja tu nie mam nic do gadania na tej stronie bo jestem normalnym uzytkownikiem, a Maestro zaczal insynuowac, ze to ja mu posty usuwam ^^
33. Ulesław30.04.2010; 11:45
UlesławVicente, wytykałem błędy ortograficzne, nie brak polskich znaków. Jedynie ze smutkiem doniosłem, że zaginęły.

Maestro przedstawia interesujące kwestie zapominając o jednym - plany stadionu powstały na długo przed tym, zanim ktokolwiek spodziewał się kryzysu.

Poza tym, osobie tak świetnie zorientowanej w kwestii budowy stadionu, po prostu nie wypada tak kaleczyć języka. A wystarczy komentarze sprawdzać w jakimś edytorze tekstu.

Prezesie, jak zwykle padały zarzuty o kasowanie komentarzy. Ale powiedz, jak mam nie kasować takich komentarzy? Problemy z ortografią łatwo zwalczyć (wskazałem drogę), a robienie błędów typu zadurzo to już ewidentny brak szacunku dla czytelników-rozmówców.

Drogi Użytkowniku, nie masz czasu sprawdzić swojego tekstu? Nie komentuj. My też przestrzegamy sztywnych reguł pisania newsów, dodajemy leady, podtytuły, szanujemy Wasz czas - by zrozumieć informacje, wystarczy przeczytać tylko tekst pogrubiony, czyli zawsze maksymalnie pięć linijek. Ze swojej strony prosimy tylko o przestrzeganie zasad ortografii.
34. Vicente7330.04.2010; 12:02
Vicente73Fuh - jesteś naszym portalowym głupkiem. W każdej społeczności tacy się zdarzają, o czym często nie mają pojęcia.
W kwestii "liścia" - masz mój mail, napisz, umów się ze mną, zobaczymy co z tego wyniknie.
35. Vicente7330.04.2010; 12:06
Vicente73Ulesław - to, że Maestro zrobił 8 czy 15 błędów nie oznacza, że wykazał się brakiem szacunku dla czytającego. Po prostu tak ma, może ma dysortografię? To nie ma ŻADNEGO znaczenia! Ja nie czuję się potraktowany przez Maestro bez szacunku. Ja wczytałem się w merytorykę Jego wypowiedzi.

Pozdrawiam.
36. Ulesław30.04.2010; 12:12
UlesławVicente, może nie mam serca ani sumienia, ale żadne zaświadczenia z poradni mnie nie wzruszają, skoro minimalnym wysiłkiem można pozwolić programowi poprawiać błędy.

Nie mówiąc o tym, że bez poszanowania reguł języka, trudniej dotrzeć do semantyki.
37. maestro@01.05.2010; 00:23
maestro@A obiło mi sie o uszy nie raz na tej stronie,że to ja pisze pod newsami nie na temat:) Ale widze że są znacznie lepsi ode mnie. Z samą 'Władzą' na czele^^
38. Vicente7301.05.2010; 03:26
Vicente73Milcz Maestro - walczę w Twojej sprawie... ;)
Temat już dawno upadł.